Effiziente Maßnahmen gegen Corona
-
Wozu würden Expertinnen und Experten jetzt raten?
Bild:
Freepik/Flaticon/rbb|24
10.10.20 | 06:00 Uhr
Seit Samstag gelten in Berlin schärfere Regeln gegen Corona. Aber reicht das? rbb|24 hat Experten gefragt, was sie tun würden, um die Zahl der Neuinfektionen zu senken. Ein Alkoholverbot gehört nicht zu den Empfehlungen.
Von Haluka Maier-Borst
Die Neuinfektionen steigen, in Berlin ist die Lage angespannt. Gerade erst hat der Senat neue Einschränkungen verordnet, die seit Samstag in Kraft sind - unter anderem eine Sperrstunde für gastronomische Einrichtungen.
Unter Forscherinnen und Forschern gibt es vorsichtige Hoffnung, dass man nicht in die gleiche Lage geraten muss wie im Frühjahr. "Ich glaube, wir sind insofern besser vorbereitet, als dass inzwischen die Logistik für Tests, für Masken und dergleichen steht. Trotzdem werden die nächsten Monate anstrengend", sagt Jan Brauner von der Universität Oxford, der sowohl einen Hintergrund in Informatik als auch in Medizin hat.
Hintergrund
dpa/Weber/Collage: rbb|24
Eindämmung der Epidemie
-
Was Studien über die Wirkung von Corona-Maßnahmen verraten
Neuer Lockdown sollte vermieden werden
rbb|24 hat ihn und vier weitere Experten und Expertinnen, die Modellierungsstudien zu Corona veröffentlich haben, nach ihren Einschätzungen zur Krise befragt. Hauptschwerpunkt war dabei, welche Maßnahmen in der jetzigen Situation am meisten Sinn haben – und welche am wenigsten.
Denn zwar sind sich vier der fünf Experten einig, dass der Lockdown im März und April für Deutschland notwendig war (eine/r enthielt sich der Stimme, weil er/sie zu wenig über die Situation im März wisse). Auch Studien, die rbb|24 sich angeschaut hat, belegen, dass der Lockdown mit all seinen Maßnahmen wohl den größten Effekt auf die Zahl der Neuinfektionen hatte. Welche Maßnahmen, wie gut wirken, hat rbb|24 in einem eigenen Artikel aufbereitet. Aber viele dieser Maßnahmen verursachen eben auch die größtmöglichen Schäden. Und die möchten die Experten vermeiden.
Damit die Forscher/innen ohne Druck ihre Expertenmeinung äußern können, haben wir die Ergebnisse der Umfrage anonymisiert und es den Teilnehmern frei gestellt, ihre Auswahl im Einzelfall zu erklären. Aber eine positive Nachricht vorab: alle fünf glauben, dass es aktuell bessere Methoden gibt als einen nationalen Lockdown mit Ausgangssperren, um den Anstieg der Neuinfektionen zu bremsen.
Falls Ihnen die Grafiken nicht angezeigt werden, klicken Sie bitte hier.
Fünf von fünf Expert/innen sehen derzeit im Contact-Tracing eines der besten Mittel, um die Pandemie im Zaum zu halten. Das deckt sich auch mit einer Studie von Viola Priesemann und ihrem Team vom Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation in Göttingen. Die gelernte Physikerin und Modelliererin konnte zeigen, dass Contact-Tracing im Idealfall rund ein Drittel zur Senkung des Reproduktionswerts beitragen kann – wenn die Fallzahlen niedrig bleiben [arxiv.org].
Viola Priesemann erklärt: "Grob gesagt, müssen wir alle mit unserem Verhalten den Reproduktionswert für Corona, der ohne Maßnahmen bei 3 bis 4 liegt, 'nur' auf 2 herunterbringen. Den Schritt von 2 auf unter 1, können die Gesundheitsämter mit dem Tracing leisten – wenn es eben nicht zu viele neue Fälle gibt und die Leute dort mit der Nachverfolgung hinterherkommen.”
Ähnlich sieht es auch Benjamin Steinegger, der an der Rovira i Virgili Universität in Tarragona als Mathematiker und Informatiker zu Epidemien forscht. "Das Contact-Tracing ist sehr entscheidend. Weil das inzwischen nicht mehr klappt, gerät gerade die Lage in Spanien außer Kontrolle", sagt er.
Vorsichtige Skepsis beim Alkoholverbot
Ferner sprechen sich auch drei der fünf Expert/innen für eine Maskenpflicht im Nahverkehr und in Geschäften aus. Peter Klimek, Komplexitätsforscher von der medizinischen Universität Wien erklärt: "Masken machen meines Erachtens dort Sinn, wo die viel zitierten drei Cs zusammen kommen: 'Close, Closed, Crowded.' Also wo man nah beieinander steht, in einem geschlossenen Raum und es viele Menschen sind."
Ähnlich sieht es auch Klimeks Kollege Brauner. Seiner Ansicht nach spricht viel dafür, dass Masken dabei helfen, Infektionen zu vermeiden. Trotzdem sei die Beweislage nicht zu vergleichen mit einem Medikament, das neu zugelassen wird: "Ich würde schlicht sagen, wenn man viel andere Dinge erlaubt, sollte man die Masken haben. Wenn in einem Lockdown sowieso fast alle zu Hause sind, braucht es keine Maskenpflicht", sagt Brauner.
Was das Alkoholverbot angeht, weist der Forscher der Universität Oxford ebenfalls auf eine komplizierte Sachlage hin: "Es ist schwierig, weil die Wissenschaft nicht dafür gemacht ist, in schwammigen Situationen zu entscheiden. Normalerweise machen wir kontrollierte Experimente und nur wenn die Beweislage sehr klar ist, können wir etwas sagen. Aber zu einem Alkoholverbot fehlen schlicht die Daten, wie sehr das in einer Pandemie hilft." Brauner will nicht ausschließen, dass ein solches Verbot hilft. Trotzdem nannten weder er noch jemand anders unter den Befragten es als eine der wichtigsten Maßnahmen.
Als wichtiger wird angesehen, die Zahl der Personen bei Versammlungen in Innenräumen auf unter 100 oder sogar auf unter zehn zu beschränken (jeweils zwei Nennungen). Das entspricht dem Kurs, den Berlin seit Samstag fährt. Ebenfalls als effizient angesehen wurden lokale Lockdowns und die Ausweitung von Aufklärungskampagnen.
Wovon Expertinnen und Experen eher abraten
Befragt über Maßnahmen, die man derzeit eher vermeiden sollte, nennen die Experten vor allem zwei.
Erstens raten sie entschieden davon ab, Grundschulen zu schließen, denn, so Klimek: "Es zeigt sich, dass zwar Schulschließungen sehr stark den Reproduktionsfaktor reduzieren, der ja beschreibt, wie viele Infizierte jemanden neu anstecken. Aber zusammen genommen mit anderen Studien muss man sagen, dass es wohl vor allem die älteren Schüler, sind, die anscheinend das Virus weiterverbreiten." Ferner sei gerade für jüngere Kinder der Wegfall von Unterricht eine einschneinde Erfahrung und bringe auch mehr Probleme für die Eltern mit sich, wenn es um die Betreuung geht.
Zweitens warnen die Experten davor, auf Zwang mit Hilfe der Polizei zu setzen: "Freiwillige Maßnahmen und Kommunikation sind wichtig", sagt Steinegger. "Hinter jeder Person mit Polizisten hinterherzugehen und - wie es in manchen Ländern im Lockdown geschieht - Leute beim Spazieren mit dem Hund zu beobachten, macht keinen Sinn. Weder epidemiologisch noch aus demokratischer Sicht."
Kompliziert ist die Haltung in der Forschung, wenn es darum geht, wie effizient man Risikogruppen schützen kann und inwiefern dies wichtig ist, um die Pandemie einzudämmen. Zwei der fünf Befragten gaben das als eine wichtige Maßnahme an. Auch der Epidemiologe Gérard Krause vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig, der nicht Teil unserer Befragung war, sagte in einem Interview dem "Redaktionsnetzwerk Deutschland": "Mein Eindruck ist, dass die öffentliche Aufmerksamkeit sich viel zu wenig diesem Thema [dem Schutz der Risikogruppen] widmet."
Viola Priesemann, Forscherin am Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation in Göttingen glaubt nicht, dass man so einfach Risikogruppen separat schützen kann. "Zu den vulnerablen Menschen gehören ja nicht nur Leute in Pflegeheimen, sondern eben auch Leute mit Diabetes, Krebs oder Übergewicht, die einem ganz normalen Alltag nachgehen. Wie wollen Sie die und deren Kontakte, die das Virus mitbringen könnten, abschirmen?" sagt sie. Sie sieht im Senken der Neuinfektionen in der Gesamtbevölkerung den besten Schutz - auch für die Menschen mit Vorerkrankungen.
Was kann der Einzelne tun und wie lange wird die Corona-Krise andauern?
rbb|24 hat ferner die Experten danach befragt, an welche Regeln jeder Einzelne sich halten kann. Neben den AHA-Regeln (Abstand, Hygiene,Alltagsmaske) wurde auch mehrfach das Reduzieren von Kontakten genannt. Zeshan Qureshi, Mediziner am King's College in London sagt: "Muss ich so nah an anderen Leuten stehen? Muss ich wirklich zu dieser Veranstaltung? Das sind die Fragen, die wir uns stellen sollten. Denn am Ende kommt es nicht nur auf Maßnahmen an, sondern auch darauf, wie gut sich jeder daran hält."
Wenn es darum geht, wie lange es noch brauche, bis das Leben wieder normal werde, gehen die Expertemeinungen weit auseinander - von Mitte 2021 bis Mitte 2022. Und nicht alle wolten sich zu diesem Thema überhaupt äußern.
Eine ganz pessimistische Person gab an, sie glaube nicht, dass man je ganz zur Normalität zurückkehren werde.
Methodik
Befragt wurden:Jan Brauner, Universität Oxford. Co-Autor der Studie: "The effectiveness of eight nonpharmaceutical interventions against COVID-19 in 41 countries".
Benjamin Steinegger, Universitat Rovira i Virgili. Co-Autor der Studie: "Derivation of the effective reproduction number R for COVID-19 in relation to mobility restrictions and confinement"
Viola Priesemann, Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation in Göttingen. Co-Autorin der Studie: "The challenges of containing SARS-CoV-2 via test-trace-and-isolate"Zeshan U Qureshi, King's College London. Co-Autor der Studie: "Two metres or one: what is the evidence for physical distancing in covid-19?"Peter Klimek, Medizinische Universität Wien. Co-Autor der Studie: "Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions"
Sendung: Inforadio, 10.10.2020, 07:30 Uhr
Was Sie jetzt wissen müssen
+++ Hier finden Sie unsere komplette Berichterstattung zum Coronavirus
+++ Das sind die aktuellen Fallzahlen in Berlin und Brandenburg
+++ Was in Berlin jetzt erlaubt ist - und was verboten
+++ Was in Brandenburg jetzt erlaubt ist - und was verboten
40
Kommentare
Wir schließen die Kommentarfunktion, wenn die Zahl der Kommentare so groß ist, dass sie nicht mehr zeitnah moderiert werden können. Weiter schließen wir die Kommentarfunktion, wenn die Kommentare sich nicht mehr auf das Thema beziehen oder eine Vielzahl der Kommentare die Regeln unserer Kommentarrichtlinien verletzt. Bei älteren Beiträgen wird die Kommentarfunktion automatisch geschlossen.
@Falk,oder servil alles, ohne Nachzufragen, gar anzuzweifeln oder etwas in Frage zu stellen, hinnehmen.
Ab 23h Sperrstunde: richtig!Kontrollen mit Bußgeldern bei Verstößen: wichtigst!!!Wer sich nicht daran hält und sich auch nicht ausweisen kann oder will: ohne wenn und aber zur Feststellung aufs Revier!Danke an die vielen Menschen, die sich daran halten. Junge wie Ältere.Und denjenigen, welchen bewusst die Gesundheit anderer am A.... vorbei geht: konsequent anzeigen. Wir haben dafür die passenden Gesetze. Blablabla redende Politiker ohne Konsequenz - das ist einfach nur Schei...
Antwort auf [Falk] vom 11.10.2020 um 15:24
Nein nicht gegen alles und jeden..... und man muss nicht alles machen weil es erlaubt ist oder es eine Grauzone gibt.Wenn ich aber feststelle, dass Entscheidungen bzw. Regeln festgelegt werden die absolut sinnlos sind und man verlangt das ich diese einhalte.... dann berufe ich mich auch auf die Regeln und benutze diese um ganz legal das zu tun was ich möchte.Und warum es wegen den feiernden Leuten und den Betrunkenen eine Sperrstunde für z.B. eine Currywurst Bude gibt ist mit nichts zu begründen....
Antwort auf [Andreas] vom 10.10.2020 um 22:58
Hauptsache um jeden Preis dagegen sein, Lücken finden, aushebeln... Nur weil man es kann muss muss man es doch nicht machen. Das ist mit einer der Gründe warum unsere Verwaltungen ständig neue Formulare anpassen müssen (Beispielsweise in der Finanzverwaltung) und unsere Gerichte teilweise überlastet sind. Einfach mal an einem Strang ziehen, damit wir gut durch den Winter kommen ist sinnvoller. Dann wird nämlich auch die Sperrstunde wieder aufgehoben.
Antwort auf [Spandauer] vom 10.10.2020 um 09:12
Man könnte ja auch in einem Wörterbuch nachschlagen oder googeln. Ich glaube auch nicht, dass Sie das nicht verstehen.
Obwohl ich ihre Meinung meistens nur mit Vorsicht lese, bin ich dieses mal Alt Westberlinerin vollkommen bei ihnen!!
Antwort auf [Jasper M.] vom 10.10.2020 um 13:53
Warum? Nur weil 99 % der Schulen zu dusselig sind für Digitalisierung? Weil die meisten Lehrer es nicht mal checken, ihre Mails zu lesen oder Unterlagen zu versenden, die kleiner als 35 MB sind? Weil die Schulclouds so g..l sind wie die Corona App? Weil sie es in 8 Monaten Corona nicht geschafft haben, auch nur ein Konzept zu entwickeln, wie Schule MIT Corona laufen KÖNNTE? Weil die Eltern zur Arbeit gehen (müssen) und letztens den Großeltern verboten wurde, die Kinder zu betreuen - obwohl selbige ja gaaar nicht ansteckend sind, wie die sagen, die an den Schulen nix ändern wollen. Aber nach 14 Tagen schulfrei sind Kinder nicht mehr ansteckend, wenn sie allein zu Hause hocken nur mit Eltern, die vernünftig agieren. Der Schlüssel heißt KONTAKTLOS. Und das geht an Schulen nicht.
Antwort auf [Falk] vom 10.10.2020 um 18:02
Ohman .... solche tollen neuen Regeln auszuhebeln ist sowas von leicht .....Versammlung drinnen ist erlaubt mit bis zu 1.000 Leuten !Wer hält denn irgendjemand davon ab eine Versammlung der Interessengemeinschaft (sowas muss nicht mal registriert sein anders als ein Verein) der schnabeltier Freunde Nord Berlin abzuhalten ?Und dank der ganzen neuen Technik ...WhatsApp usw. dürfte sowas schnell verabredet sein.Und Leute die sich mit dem Regelwerk beschäftigen finden sicher noch ganz andere Lücken.
Sind bei dem Kosten-Nutzen-Verhältnis die Kosten rein wirtschaftlich gemeint? Oder spielen da auch andere Parameter eine Rolle?Denn bei der Maskenpflicht dürften die wirtschaftlichen Kosten ja gen Null tendieren.Nüchtern betrachtet kommt die Maskenpflicht in beiden Artikeln nicht besonders gut weg. Überrascht mich jetzt aber auch nicht.
Leute, macht doch nur Einmal etwas Richtig !Wir schließen Grund-, Ober-, Berufs-, Fach-, Fachhoch- Schulen, Kitas, Universitäten sofort und mach dort 2023 mit dem Unterricht weiter. Tagesmütter bekommen fortan Facharbeiterlöhne unter Betreuungsverbot. Ausbildungsverhältnisse werden ausgesetzt. Krankenhäuser und Pflegeheime werden komplett geschlossen, Krematorien werden geschlossen. Was nicht verdummt oder stirbt macht im Frühjahr 2024 weiter. - Welche Alternative bietet Ihr den Menschen eigentlich an ?
Antwort auf [Gosciaszek ] vom 10.10.2020 um 16:28
Selbst ein bischen Schutz ist besser als keiner. Ich habe meine Maske manchmal eine Wochen auf, da ich sie ja immer nur kurz nutze, zum einkaufen und in der TRAM, ich habe noch keinen Schaden genommen. Meine Enkeltochter macht das auch so in der Schule, sie lebt auch noch ;-)Wir haben aber keinen Aluhut auf, ist das jetzt schlimm.
Antwort auf [Sascha] vom 10.10.2020 um 15:23
Wenn die Maßnahmen greifen, dann werden sich selbstverständlich auch wieder die Zahlen stabilisieren oder sinken. Das Reservoir der Unvernünftigen ist noch lange nicht ausgeschöpft aber ihnen wird durch die Anordnungen der Raum für die Unvernunft entzogen. Ist ganz simpel.
Was mir an allen diesen Begründungen gar nicht gefällt, ist ,dass wir Alten ( über 70, 46 Jahre voll gearbeitet) immer zur Begründung herangezogen werden. Wenn denn schon der Enkel sagt :" Wir dürfen das nicht, damit Opa nicht stirbt ", dann fühlt man sich schon fast schuldig. Mir würde die normale Rücksicht der Menschen aufeinandertreffen schon reichen. Schwangere Frauen oder Kinder mit Asthma sind ebenso anfällig. Liebe Politiker und Wissenschaftler, denkt mal darüber nach, was ihr auslöst in den Köpfen der Enkel, wenn ihr denen ständig erzählt, wegen der Anfälligkeit der Alten müssten sie auf dieses und jenes verzichten. Wir wissen doch alle, wie schnell ewige Vorhaltungen das Gegenteil der gewünschten Reaktion auslösen.
Hallo es war ja nicht schlecht die Einschätzungen in einer Grafik zu sehen.Was mich Stört ist das mit der Mund-Nasenbedeckung eine Sicherheit vermittelt werden soll. Die so nicht Korrekt ist.Wir Sprechen von einem Virus der ja nicht mit dem Auge zu sehen ist weil er sehr klein ist geht er auch durch die Masken Durch. Jeder der eine über ein längere Zeit die auf hat merkt das sie ihn nicht gut tut.Kinder sind dadurch besonders Gefährdet.Mit dem PCR Test lässt sich keine Infektion Feststellen das wissen sehr viele warumwird das als Super Test bei Corona gemacht ? Der PCR-Test ist nicht mal Zugelassen !
Also, ich habe lange überlegt, ob ich hier auch mal einen Kommentar schreibe. Wir hatten vor 3Wochen eine wunderbare, traumhafte Hochzeit unserer Kinder. Inclusive vorher mit Polterabend. Zur Hochzeit waren wir ca 60 Personen und zum Polterabend ca 90 , inclusive groß geschriebene Plakate zu Regeln der Pandemie, inclusive reichlist Desinfektionsmittel und und und. Wir sind überglücklich, diese schöne Feier erlebt zu haben. Wir haben uns wirklich sehr bemüht uns vorzusehen. Es ist uns gemeinsam gelungen, nicht einer!!!!! ist an Corona erkrankt!! Vielen lieben Dank auch an die Gasttätte, in der wir feiern durften und die sich ebenfalls an sämtliche Regeln hielt! Für uns unvergesslich!!
Antwort auf [Falk] vom 10.10.2020 um 14:41
Schön. Das heißt ja, dass die Zahlen bald zurückgehen werden. Oder ist das Reservoir an Unvernünftigen noch lange nicht ausgeschöpft? Nicht? Schade. Dachte ich mir ehrlich gesagt aber auch schon...
Antwort auf [Harro] vom 10.10.2020 um 12:14
Aber natürlich weiß man genaues. Da haben Sie schon die Richtigen aufgezählt. Es sind u.a. die unvernünftigen Gastwirte, Partygänger, Coronaleugner und 600 Gäste Hochzeitsfeiern. Und zwar waren die es gestern und sind es heute. Und wenn jetzt nicht die Auflagen eingehalten werden, dann sind es die oben genannten auch morgen. Hoffe, dass ich weiterhelfen konnte ;-)
Antwort auf [Alt-West-Berlinerin] vom 10.10.2020 um 11:17
Aus meiner Sicht sollten die Schulen als allerletztes geschlossen werden.
Spruch des Tages: Der Kluge lernt aus allem und jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser!Danke für die vielen Informationen, es schwirrt mein Kopf. Die meisten halten sich sowieso an die Regeln, um sich nicht anzustecken. Aber es geht um die Unvernünftigen. Es wäre schrecklich, wieder Schulen, Kitas und nicht systemrelevente Geschäfte schließen zu müssen.Eins hat mich allerdings schon irritiert, Polizeikontrollen sollen nicht so wirksam sein??? Manche verstehen doch nur Bußgeld und/oder Kontrolle. Sonst kann man sich doch den Mund fusslig reden, geht bei denen links rein, rechts raus.
Antwort auf [Harro] vom 10.10.2020 um 12:14
Wen interessiert es was Greta Thunberg macht?
Weitere Kommentare anzeigenKommentartexte aufklappen
