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Santiamén
17.11.2018.19: 12 p.m.
@Balanus: en realidad pasé por alto esta respuesta, lo siento.Sin embargo, también tengo un problema con el hecho de que la fecha y la hora ya no se muestran; esto es lo que tengo en función de hilos largos.
"" "¿Ya no dije que no tengo una visión del mundo antropocéntrico?"" "También había pensado en la gente cuando escribí" individual ", pero no solo.A la oruga, que sirve como alimento para las larvas de la avispa deslizante, probablemente le gustaría un mecanismo de defensa en funcionamiento (si pudiera).El punto es simple que lo que es "bueno" y "correcto" para el ecosistema, por los componentes del ecosistema, los organismos, todavía no tiene que ser percibido como "bueno" y "correcto" (sobre la presencia de sensibilidad it it it it it it itha no importa aquí)."
Lo que los organismos se sienten como "buenos" o "malos" para ellos no importa cómo y esa naturaleza funcione.Mira, tomo la ley de causalidad y sus reglas sobre la naturaleza, y luego funciona perfectamente.Porque no es el caso de que los organismos estén a merced de esto, que no pudieran cambiar su situación.Hacer organismos desde que ha habido vida: se adaptan a las circunstancias porque desarrollan y traen requisitos previos que les permitan, hasta cierto punto.
»El clima del fenómeno natural, por ejemplo, no le importa qué temperatura promedio global es, pero a los humanos no podemos y no deberíamos importarnos.A mis ojos, no es un antropocentrismo cuestionable si tienes el pozo de personas en mente aquí. "
Quiero decir con el antropocentrismo, pensar que la naturaleza debe corregirse en beneficio del hombre, o.Diseñan de tal manera que solo atiende a nuestros beneficios, independientemente de las consecuencias para otros seres vivos o del medio ambiente, a menos que seamos afectados por el azar..Creo que eso es absolutamente cuestionable.
"" Solo el argumento de que tendríamos que hacer esto porque vivimos en un entorno amenazante con recursos limitados no es cierto. "”
"Sí, el argumento es correcto, porque con los recursos limitados se aplica a todas las formas de vida. "
Solo que no tenemos ojo en ellos, y por esa razón tampoco es cierto.
»Es parte del principio del sistema de naturaleza ocupada que los seres vivos tienen que" luchar "por su supervivencia, y la supervivencia suele ser solo a expensas de otros seres vivos (si no quieren creerme, entonces entonces Tal vez Charles Darwin, el pensador funcional grande ;-)).Lo que se ha dicho se aplica en particular a esas formas de vida que están al final de una cadena alimentaria.. "
No se trata de fe.Darwin descubrió que es así.W.Pero en ninguna parte dijo que es bueno en. Vielleicht haben Sie das Prinzip des „Kämpfens“ ums Überleben missverstanden?Wenn z.B.Un gato atrapa un ratón o un pájaro porque tiene hambre y / o tiene que cuidar a su descendencia, luego no la acompañe en su captura, pero tiene que hacer algo, y si tiene mala suerte y el mouse o el pájaro escapan , entonces ella no debe suceder con demasiada frecuencia si quiere sobrevivir.Además, tiene que defender su territorio contra los rivales y protegerse de los depredadores.Was sie aber, im Unterschied zum Menschen nicht macht: sie züchtet keine Mäuse, hält sie nicht massenhaft unter grauenhaftenBedingungen in Käfigen und in Massentierhaltung, züchtet keine Überfluss, von denen sie die Hälfte zerschreddert, weil sie sie nicht braucht, macht keine Tierversuche, quält sie nicht zum Vergnügen, tötet sie nicht ihres Fells, ihrer Galle oder ihres Elfenbeins wegen...Pero, sin embargo, hacemos todo esto, en la suposición, en la suposición, tener derecho a cambiar la naturaleza para nuestro beneficio (?).
"" "Nosotros" observamos los estados y solo rara vez procesos, y puede describir el fluidez de los pesos iguales en cierta medida.. "”
»Las" condiciones "en el sentido de las instantáneas, por supuesto, también se observan, necesariamente, porque ayudan a comprender mejor los procesos y los cambios. "
No, si se observa si, entonces la secuencia de estados. Zustände werden beachtet, es heißt Zustand , weil etwas Statisches, Stehendes beachtet werden kann (nur sichBewegendes wird beobachtet, weil es sich verändert) ,so dass man dessen Einzelheiten und dasBeziehungsverhältnis der Zustände beachten kann. DasBeziehungsverhältnis zeigt dann zwar die Veränderung von einem zum nächsten Zustand, nicht aber den Prozess.
»Cuanto más complejo sean un sistema y más lentos se producen los cambios, más difícil es registrar todos los factores influyentes.La integridad debería ser ilusoria aquí de todos modos.Pero es suficiente si solo se reconocen y consideran una gran cantidad de factores. "
No, no es suficiente, no si se trata de sistemas y problemas complejos. Das ist aber, was man als Funktionaler einem prädikativ denkenden Menschen nicht erklären kann: dass dies das Spannende ist, all das Komplexe, das nacheinander geschieht, gleichzeitig, simultan erfassen und inWirkungszusammenhänge bringen zu können. DerBlick fürs Detail geht dabei verloren, aber man sieht die langfristigen Folgen, die Einflussfaktoren, die erst später wirkmächtig werden, solche, die allmählich virulent werden, aber als bedeutungslos abgetan werden, usw..
“»Diese Überlegungen hätten angestellt werden müssen, bevor wir so leichtfertig etwas in Gang gesetzt haben, das wir nun nicht mehr in den Griff bekommen "”»Als man anfing, Kohle, Öl und Gas zu verheizen und zu verstromen, wie hätte man das denn verhindern können? Und mit welchem Argument? Noch nicht mal heute, wo man sehr viel mehr weiß, schafft man es, den CO2-Ausstoß deutlich zu mindern. FehlendesWissen um die Zusammenhänge ist wohl nicht das Problem.Pero simplemente el comportamiento egoísta de la gran mayoría. "
Escribí: Antes, no solo cuando empezaste o.había comenzado, ya era demasiado tarde.Pero algo como la generación producida por carbón no ocurre a partir de ahora, sino que se desarrolla gradualmente.Wenn man, wie der Zauberlehrling, die Geister bereits gerufen hat, ist es zu spät, um „Alles zurück auf Anfang“ zu rufen.Así que no veo que sea posible reducir las emisiones de CO2, especialmente.Wir sind inzwischen zu viele Menschen, und es sind zu viele, die nun auch das wollen, was wir, die privilegierte Minderheit, bereits haben.Por supuesto, podemos construir autos que solo funcionan eléctricamente, pero también consumiremos recursos para la producción de estos vehículos, por lo que no puedo reducir las emisiones de CO2, no si 8 a 10 mil millones de personas quieren conducir automóviles, necesitar carreteras y y y , y y.
»Si la IA comienza aquí si pudiera ser posible canalizar el comportamiento egoísta de tal manera que este comportamiento cause cada vez menos gases que dañan el clima, entonces algo sería. "
¿Cómo se supone que debe hacer eso?No, el problema es que usted y otros siempre suponen que las personas se comportan de esta manera porque son egoístas o despiadadas.Pero eso no es cierto.Una experiencia que Dörner y su equipo habían tenido en ese momento era que cuando se enfrentaron con las consecuencias de sus acciones, las personas fueron sacudidas y afectadas y dijeron: no queríamos eso, queríamos ayudar..
“»Warum betrachten Sie nur die gegenwärtige Situation und beziehen nicht die Vergangenheit und Zukunft in Ihre Überlegungen mit ein? "”
»Solo podemos actuar en el presente (éticamente), el pasado ha terminado, pero el futuro estará determinado por nuestras acciones. "
Este es un error, porque el presente está determinado por el pasado, y si no tenemos esto en cuenta, cometemos los mismos errores una y otra vez..
“»Was wir jedoch tun ist, allen Menschen eine Ethik überzustülpen, sie mit ihr zwangszubeglücken, ihm damit die Fähigkeiten (und das Recht) abzusprechen, aus Eigenem zu einer ethischen Haltung zu gelangen, und zu behaupten, nur der, der sich fremdbestimmen lässt, sei gut. "”
» Sie meinen also (zumBeispiel), das Fahren besonders spritfressender Karossen sei nicht zu verurteilen, weil jedem zugestanden werden sollte, „aus Eigenem zu einer ethischen Haltung zu gelangen“? "
Falsche Argumentation:Wer war es denn, der zugelassen hat, dass solche Fahrzeuge gebaut werden? Aber nun, nachdem sie da sind, es ganze Industriezweige gibt mit Millionen von Menschen, die dort Arbeit finden, die solche Karossen bauen, und Millionen Menschen, die sie fahren, nun kommt man ihnen plötzlich mit dem Argument, sie verhielten sich unethisch, und dass sie nun einsehen müssten, dass sie zwangsbeglückt werden müssen.Entonces nadie llegará a una actitud ética.
»Wenn wir warten wollen, bis auch der Letzte zur Einsicht gekommen ist, dann sollten wir uns schon mal auf eine schöne globaleWarmzeit einstellen. "
Das sollten wir in der Tat, nicht nur, weilWarmzeiten in der Erdgeschichte wesentlich häufiger der Fall waren als Kaltzeiten, sondern weil die Katastrophe sonst noch größer wird, als zu befürchten ist.
"La pregunta:" ¿Qué pasará si...“, kann mittlerweile mit relativ hoherWahrscheinlichkeit beantwortet werden, aber was nutzt es, wenn zu wenige Menschen bereit sind, ihr Verhalten den Erkenntnissen anzupassen, eben weil sie ihre eigenen (ethischen) Vorstellungen von einem guten Leben haben. "
Ver el problema de la mayoría de las personas es que primero tienen que experimentar que algo será así.Decirles no trae nada, solo eres inteligente después.Además, no quieres creerlo, especialmente si son aquellos que tienen que hacer víctimas.Y siempre y cuando todavía estén bien, no cambiarán mucho.Las medidas más restrictivas conducen al comportamiento del hámster o a "después de mí el diluvio". Jetzt wird das Ganze zumBalanceakt: einerseits zu versuchen, zurückzufahren und andererseits das so vorsichtig zu tun, dass man keine Gewaltakte empörter Massen hervorruft, nicht die eigeneWirtschaft zu sehr schädigt – und nach Möglichkeit wiedergewählt wird.
“»Wir sind nicht diejenigen, die sie [die Frage nach einem wünschenswerten Steady State] stellen dürften, weil uns die Fähigkeit fehlt, die Folgen abzusehen.Sin embargo, lo estamos haciendo continuamente, y si nos enfrentamos al clima, ya estamos tomando muchas decisiones, cuyas consecuencias extensas y a largo plazo no son reconocibles para nosotros. "”
»Pero no me parece que no sea una opción razonable.Was kann denn schon Schlimmes passieren, wenn wir versuchen, den CO2-Ausstoß zu verringern, etwa durch mehr fossilfreie Energiegewinnung für die Elektromobilität? »
En primer lugar, no hacemos nada, pero además de lo correcto, muchos errores, en segundo lugar, la industria ya está en este tipo de generación de energía, y en tercer lugar no hay garantía de que esta medida no volverá a tener malas consecuencias nuevamente. Außerdem gibt es starke Kräfte, die dagegen arbeiten aus unterschiedlichen Gründen, und es dauert auch, bis die AnstrengungenWirkung zeigen...
"" Y es por eso que pregunté cómo el sistema de deficiencia que ha causado todos estos desastres de repente debería poder construir máquinas que deberían protegernos de las consecuencias de nuestros propios errores o incluso la naturaleza. "”
"De esto [ese hombre causa un desastre después del otro] no sigue que no sería posible reconocer y corregir errores. Das größte Hindernis, ich wiederhole mich, ist nicht das fehlendeWissen, sondern sind die individuellen Egoismen jener, die nur ihren eigenen Vorteil imBlick haben.Y básicamente no necesitamos saber cómo funciona nuestro cerebro para poder construir computadoras y redes neuronales artificiales.Lo bueno es que "errores basados en nuestro pensamiento" no puede hacer una máquina (si no puede pensar).Por lo tanto, solo depende de escribir los programas adecuados para simulaciones realistas. "
Exactamente este razonamiento y esta forma de pensar son la razón de los desastres hechos por el hombre. Menschen sind zwar auch egoistisch, meist aber nur bequem, gleichgültig und oberflächlich, sie haben genug mit sich selbst zu tun ,und es fehlt ihnen dasWissen und das Verständnis um größere Zusammenhänge.Wenn wir aber in einem solchen Umfang, wie wir es inzwischen tun, in die Natur eingreifen und sie verändern, dann ist es unbedingt notwendig zu wissen, wie das Gehirn arbeitet, das uns einerseits dazu befähigt, andererseits aber außerstande ist, die Folgen unseres Handelns vorherzusehen, um sich darüber klar zu werden, weshalb wir uns so und nicht anders verhalten – vor allem aber, um die richtigen Leute an den richtigen Stellen zu haben.Ya que somos, la IA o.Construir robots, y dado que no sabemos cómo funciona nuestro pensamiento, es lo mismo que si no pudiéramos pensar.Por eso construimos IA que tampoco puede hacer eso. Und wenn man ein Gehirn hat, das inBeziehungen denkt, dann baut man auch KNN und KI, die so funktionieren und nicht solche, die inWirkungsweisen denken – schon weil man darauf gar nicht kommt.Como resultado, los robots y la IA no pensarán ni actuarán de manera diferente a los que construyen.
»La naturaleza sigue ciegamente sus propias leyes.Por así decirlo.Woraus folgt, dass wir aus den Gesetzmäßigkeiten der Natur keine ethischen Maßstäbe undWerte ableiten können. "
La naturaleza está sujeta a nuestras propias leyes, y dado que somos parte de la naturaleza, también estamos sujetos a ellas, incluso si no las conocemos o, por lo tanto, somos ciegos.Weshalb es die irrige Annahme gibt, es ließen sich daraus keine ethischen Maßstäbe ableiten...
“»Was ist richtig, gibt es überhaupt etwas, das jenseits aller unserer menschlichen Ansichten, Einstellungen, Moralvorstellungen richtig ist? Die Antwort habe ich nicht in der Philosophie und Ethik und nicht in der Religion gefunden, sondern in der Ethologie und der Systemtheorie gefunden – und festgestellt, dass es weder Ethik noch Moral gäbe, wenn die Natur dafür nicht sie Voraussetzungen geschaffen hätte – ..."”
» Abgesehen davon, dass wir unsere Existenz sozusagen der Natur verdanken, inwiefern liefern Verhaltenslehre und Systemtheorie respuestas zu Fragen der Ethik und Moral?Wir haben es dabei doch um völlig verschiedeneBeschreibungs- oder gar Seins-Ebenen zu tun. "
So verschieden sind dieBeschreibungsebenen nicht, und die Seins-Ebenen schon gar nicht. Vielleicht muss man, so wie ich, in eineWelt hineingeboren werden, in der man fremd ist, und in der auch die Umwelt einen spüren lässt, dass man fremd ist.Un entorno que siempre le dice que no solo hace todo todo el tiempo, sino que simplemente está mal, no está bien, no es adecuado. In einer solchen Umwelt zu werden, wer man ist, wie es HelmutWicht in seinemBlog schreibt, ist fast nicht möglich, weil man stets die Rückmeldung erhält, so wie man ist, ist man eben nicht richtig.Y si entonces tienes hijos y descubres que tienen y obtienen los mismos problemas, entonces te preguntas, al menos lo hice, lo que me pasa, qué hago mal y por qué, y si hay algo, más allá de las reglas humanas y moral a la que puedes seguir porque es correcta.Teoría del comportamiento o.La biología del comportamiento hace declaraciones sobre comportamientos fundamentales, procesos que tienen lugar de esta manera y no de otra manera, y la teoría del sistema hace declaraciones sobre el comportamiento de los sistemas, procesos que tienen lugar de esta manera y no de otra manera. Und da ich ohnehin schon sehr viel über Angst- und Trieb-Abwehrmechanismen wusste und darüber, welche Ängste es sind, die abgewehrt werden müssen, war es nicht so schwer, einWirkungennetz zu erkennen, das alles miteinander verbindet und daraus ethisch richtiges und moralisch falsches Verhalten abzuleiten.
