O Sr. Hein, que deu o nome à sua editora, Ferdinando Galiani, disse certa vez: “As pessoas estão lá para desfrutar e sofrer: queremos desfrutar e, se possível, não sofrer. Esse é o nosso destino.” – Quão importante é o prazer para você?
Hein: Não sou o epicurista clássico, mas concordo com essa citação na medida em que a vida humana é totalmente sem sentido sem prazer. Se nos vemos apenas como animais que exploram sua própria existência da maneira mais otimizada possível para o mercado, perdemos o que é humano. Sou muito a favor do gozo, mas mais como um oficial prussiano que meticulosamente coloca um carimbo em uma licença de gozo. Muitas vezes eu gosto de muito pouco, mas ainda acho importante e bonito.
Sua sátira "Wurst und Wahn" acontece em um momento em que "os rastros que você deixa no planeta estão sendo constantemente comentados" - você ainda pode desfrutar de um mundo como este?
Hein: Acho uma pergunta interessante até que ponto o prazer sem pensar é um prazer real. Para mim é pouco. Claro que pode, por exemplo, saborear um bife de embriões de panda, finalizado com cebola e coentros, basta deliciar-se com este sabor. Mas sou muito pelo prazer de pensar, porque senão me parece muito errado. Você também pode ter uma vida incrivelmente bonita com uma variedade de grandes mulheres enquanto negligencia sua esposa e filhos, você pode aproveitar isso. Mas você também pode questionar.
Você vê a esposa traindo e comendo carne em um nível?
Hein: É comparável em que você engana a si mesmo quando diz: "Eu só vou me divertir, depois de mim a enxurrada de significados, eu não quero pensar muito nisso, porque se você pensar sobre isso, há nada mais ok.” Isso é um pouco superficial demais para mim como modelo conceitual, acho que é bom se você pensar um pouco mais. E, claro, desfrutar de algo com reflexão pode ser muito mais sustentável e alegre.Por exemplo, acho que comer sem carne é muito menos cansativo. Quando os vegetais estragam, eles não cheiram a carne ruim, e se eu os jogar fora, tudo bem também. Se eu não tiver sucesso em um Dal Tarka porque as lentilhas não estavam em ordem, então eu simplesmente tenho que jogá-lo fora. Mas se eu falhar com uma galinha porque tenho muito sal nela, acho problemático jogá-la no lixo. Porque quatro ou cinco galinhas já foram jogadas fora pelo fabricante para esta galinha, e eu vou me adicionar a isso agora. Isso é um pouco mais complicado.
Ainda existem produtos ou alimentos que você consome sem pensar na origem e nas circunstâncias de produção?
Hein: Eu não presto muita atenção aos vegetais ou quando às vezes compro chocolate. Também é muito cansativo para mim verificar se algum produtor de chocolate está fazendo coisas realmente ruins. Quando li no jornal que existe uma empresa alemã de chocolates que trata seus funcionários de maneira particularmente justa, é claro, fico muito feliz em comprar deles.
Por que há muito mais discussão sobre o consumo de carne hoje do que, digamos, 40 anos atrás?
Hein: Por um lado, há 40 anos a cozinha simplesmente não era tão avançada. Era difícil conseguir azeite, as ervas mediterrânicas ainda não tinham feito sucesso, os legumes frescos só estavam disponíveis sazonalmente, acho que o tofu era em grande parte desconhecido... Por outro lado, a produção de carne mudou massivamente e da pior maneira possível nos últimos 50-60 anos. As vacas não mugem mais nos campos e os porcos que são abatidos após 60 dias não deram um passo em suas vidas. Mesmo que fossem libertados, não conseguiriam mais andar.
Mas até 15-20 anos atrás, essas condições dificilmente eram discutidas. Como isso chegou à consciência pública?
Hein: Acredito que as corporações relevantes há muito tempo conseguem manter tudo isso protegido e cautelosamente no escuro. É exatamente como o esterco líquido que é realmente produzido: em algum momento, há tanto esterco líquido sob a tampa que bolhas jorram aqui e ali. A produção industrial tornou-se tão desenfreada que escândalos estão sendo produzidos quase a cada seis meses e as pessoas estão se perguntando cada vez mais: de onde vem isso? Por que existe a gripe suína? Por que EHEC? Por que existem óleos sintéticos na ração animal, o que são as gorduras da mistura de ração animal? A consciência disso está crescendo e talvez também tenha algo a ver com o fato de que hoje - após o suposto "fim da história" - estamos mais confrontados com uma responsabilidade pelo mundo em que vivemos. Isso pode ser visto no debate sobre CO2 e mudanças climáticas e agora o tema da carne também está sendo adicionado.
As crescentes exigências de transparência que a sociedade está fazendo às empresas também desempenham um papel?
Hein: A verdade é que inúmeras empresas, incluindo empresas de produção animal, tornaram-se cada vez menos transparentes e estão usando meios inacreditáveis para impedir que seus métodos sejam publicados. Eles então constroem uma fazenda Potemkin para isso, onde você pode ver as vacas mugindo, pegar um delicioso schnitzel e um copo de lembrança - e atrás deles estão essas baias de animais de fábrica, onde hoje se diz que 'menos de 15.000 porcos não é mais financeiramente vale a pena' e onde os quatro funcionários basicamente apenas os computadores estão esperando. Eu não experimento maior transparência lá. No entanto, as plataformas nas quais você pode discutir algo assim se tornaram mais amplas. Você pode interagir com as pessoas e colocar filmes sobre essas casas de animais na Internet.
A ARD apresentou recentemente um relatório sobre a empresa Wiesenhof...
Hein: Esse é um bom exemplo, Wiesenhof reclamou e tentou impedir a transmissão.
Mas a empresa anunciou após a transmissão que tomaria medidas e demitiria funcionários.
Hein: Eles deixaram alguém pular por cima da lâmina e alegar que os 40 bilhões de frangos que eles produzem por ano estão bem, mas infelizmente os repórteres pegaram o único subempreiteiro que não estava bem.
Você não acredita em uma melhoria no sistema de criação industrial?
Hein: Não, a pressão do consumidor é simplesmente muito grande. Enquanto as pessoas comprarem um quilo de carne por 3 euros e ainda assim preferirem tê-lo por 2,50 euros, a pressão do mercado e a atração pelo lucro são tão grandes que nada pode ser feito a respeito.
Mas o número de mercados orgânicos não está aumentando constantemente?
Hein: Eu não acho que seja um fenômeno de superfície real. Talvez os mercados orgânicos acabem conseguindo ocupar 5% do segmento. Essa é uma correção que está bem, mas não afeta as vendas das lojas de descontos e dos chamados varejistas de linha completa. Você não precisa ter grandes ilusões.
Em "Wurst und Wahn" existem apenas alguns comedores de carne, os supermercados só oferecem carne em áreas separadas. No início do ano, pode-se ler uma previsão do futurologista Matthias Horx no "Spiegel", que realmente vê chegar o momento em que a carne "só será comida em restaurantes secretos a preços horríveis".
Hein: Eu acho isso um absurdo. Mas também venho da medicina, sou empirista, então muitas vezes tenho problemas com futurólogos.
Você não acredita que em algum momento menos carne será consumida, por exemplo, que as pessoas só comam carne aos domingos?
Hein: Não. Sinceramente acho que não. Enquanto for possível produzir carne tão barato, enquanto as pessoas comprarem e quiserem e continuarem se sentindo confortáveis em não olhar, isso não acontecerá.
Você gostaria de mais envolvimento político no assunto da pecuária industrial?
Hein: Já existem muitas leis, mas também há razões para supor que elas são frequentemente contornadas ou minadas. Que, por exemplo, uma pequena aba é construída em um galinheiro, através do qual os animais poderiam teoricamente sair, para que possamos então falar de "galinhas caipiras". Você deveria olhar para isso, em princípio, não acredito no potencial do Legislativo de contribuir para mudar a constituição moral da sociedade, sou muito cético quanto a isso. Não acho que a legislatura deva ou possa dizer às pessoas o que pensar ou como tomar suas próprias decisões.
Mas em termos de criação industrial...
Hein: Neste ponto, também, vejo o cidadão individual como tendo um dever. Quem já esteve no campo deve saber que não é razoável produzir um quilo de carne por 2,50 euros. Isso é apenas evidente. E todos devem decidir por si mesmos se querem continuar fazendo isso. Se os cidadãos assim o querem, então não se pode simplesmente chamar o legislador e dizer: "Proibir a produção animal barata!" O legislador não é o culpado pela agricultura industrial em si, mas o cidadão individual que diz que eu quero ainda mais barato carne tem, três vezes ao dia.
Assim, as condições da pecuária industrial continuarão a existir por muito tempo, porque a mudança de consciência entre a população levará muito tempo.
Hein: Receio que sim. Embora eu não acredite que a humanidade sobreviverá a essa mudança em sua forma de pensar, essa nova ética animal, como pronunciada por Peter Singer, por exemplo - isso mesmo. Mas estamos muito longe disso hoje e estamos nos movendo a uma velocidade muito alta em uma direção completamente diferente. Não apenas para os animais, mas também para nós, humanos.
Citado
O que você quer dizer?
Hein: Pegue a tecnologia de drones, que é frequentemente usada para guerra, os famosos "ataques cirúrgicos" na segunda guerra do Iraque, ou a morte anônima em hospitais, para que ninguém mais veja os mortos. Lidar com deficiência, com crianças em risco de deficiência, onde você tenta descobrir muito cedo para se livrar dela. Ou que algumas pessoas já não acreditam que alguém nascido na Arábia tem um direito tão amplo à vida quanto alguém nascido na Europa Ocidental. Olhando para tudo isso, acho incrivelmente improvável que as pessoas, em algum momento, tenham consciência de que uma galinha também tem direito à vida. Eu sou a favor - mas eu não acredito nisso.
Você é um psiquiatra. A relação entre comedores de carne e animais é esquizofrênica?
Hein: Não, não de acordo com a definição psiquiátrica, não é impulsionado por um pensamento delirante. Emil Kraepelin uma vez introduziu o termo "clivagem insanidade" e o termo esquizofrenia veio da ideia de que o diafragma parece dividido, tem duas cúpulas com músculos e no meio está um aparelho ligamentar. “Schizo” significa dividido e “phren” significa respiração. Mas os psiquiatras – que costumavam conhecer seus pacientes muito melhor do que agora – nunca quis dizer toda essa bobagem de Jekyll e Hyde. Pensava-se que a percepção da realidade do paciente estava se dissolvendo e dando lugar a uma realidade psiquiátrica delirante. quer trabalhar.
Por esquizofrênico eu quis dizer o simples fato de que nós acariciamos cães, mas comemos porcos.
Hein: É uma maneira clássica de dividir diferentes mundos da vida, por assim dizer. Geralmente é uma coisa saudável não se comportar no trabalho como você faz com seus filhos, que você sempre pode colocar pedaços de sua realidade em outro lugar se eles não pertencem a onde você está. No entanto, se alguém ama animais, mas também come animais sem parar, essa é uma alternância muito abrangente.
Isso foi uma das coisas que fez você parar de comer carne?
Hein: Sim, quando alguém me pergunta por que não como carne, respondo: Porque gosto de assistir filmes de animais. E eu realmente gosto de assistir a filmes de vida selvagem. No final das contas, não combinam: se você acha tão louco como alguns pássaros constroem suas cabanas ou como os porcos se comportam socialmente uns com os outros, então é difícil conciliar um Wiener Schnitzel.
Ao discutir este tópico, você mantém esse argumento contra seus amigos?
Hein: Eu não tenho argumentos contra ninguém, nunca. Essa é a minha decisão pessoal. Mas vou lhe dizer que acho isso contraditório, claro.
Jonathan Safran Foer, autor do livro “Eat Animals”, disse em uma entrevista recente que não comer carne é sexy. Você concorda?
Hein: Não faço ideia. A respiração da barriga também é sexy? Estas são funções básicas diferentes, uma é comida, a outra é sexo.Agora eu só posso olhar ao contrário e me perguntar se comer músculo morto é tão insanamente sexy. Eu estava na leitura de Karen Duve e Jonathan Foer e fiquei impressionado com o quão incrivelmente bonitas muitas das pessoas eram. Isso já não tinha nada a ver com a eco-imagem siltosa que vinha sendo cultivada há anos.
No entanto, você escreve em "Wust und Wahn" - certamente exagerado - que a renúncia à carne anda de mãos dadas com a perda de potência.
Hein: Exatamente, encontra-se o preconceito de que não comer carne é de alguma forma pouco masculino. Você não pode dizer exatamente por que agora, mas está sempre implícito.
Por quem?
Hein: Eu encontrei isso muitas vezes, especialmente quando você sai para comer com homens, comer carne é considerado incrivelmente viril. Existe até uma revista inteira de comida masculina chamada "Beef" que tem receitas para homens. A carne é a "coisa certa". Eu acho isso engraçado. Também me ajudou a encontrar respostas engraçadas e a desenvolver fantasias sobre por que o vegetarianismo não é tão legal.
Mas você, como médico e empirista, provavelmente saberia se houvesse algum motivo sério para esse preconceito.
Hein: Sim, mas isso é tudo bobagem. Para justificar o consumo de carne, as pessoas são muito ativas, você pode entender isso. A indústria certamente também colocará alguns de seus milhões em lucros nela. Eles então vão além dos estudos dos vários hábitos alimentares e sempre elevam os fatos negativos da dieta vegana, frutífera ou outra, apenas para dizer no final: "Apenas cuidado, se você não come carne, você pode fazer assim e assim que acontece, nós temos os resultados aqui.” Mas então eles muitas vezes escondem o fato de que aqui e ali foram cometidos erros nutricionais. De qualquer forma, pessoalmente, considero minha dieta sem carne completamente rica e despreocupada.
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Quanto do seu trabalho como médico você realmente usou para seus livros até agora?
Hein: Muito pouco. São duas coisas diferentes que não têm nada a ver uma com a outra. Meus pacientes têm o direito de não se tornarem sujeitos de minhas ambições literárias e eu não quero continuar meu dia de trabalho na minha literatura.
Ainda existem interfaces entre publicação e terapia?
Hein: A única interface que consigo pensar é no meu cérebro. Tudo tem algo a ver comigo, mas é muito difícil dizer como e onde exatamente.
Você – como alguém que trabalha em psiquiatria – também lida muito com sua própria psique?
Hein: Sim, eu acho que é assim. Se você quer se tornar um especialista em psiquiatria ou psiquiatria infantil, precisa fazer treinamento em psicoterapia. E nessa formação, o autoconhecimento é obrigatório, mas também acredito que como autor você lida muito mais com sua própria biografia do que pelo menos como psicoterapeuta, através do processo de escrita e da busca de suas próprias deficiências.
Como você concilia o trabalho em sua prática com ser um escritor?
Hein: Eu escrevo no fim de semana ou nas férias, é simples assim.
E o pensamento de desistir de um dos dois nunca existiu antes.
Hein: Não, eu tenho escrito e trabalhado como médico desde 1998. Se uma fada má aparecer em algum momento e me forçar a decidir sobre uma coisa, então as coisas vão ficar apertadas. Como está no momento, me sinto muito confortável.
Você também está blogando muito esses dias.
Hein: Sim, de vez em quando...
Agora você também é jornalista?
Hein: Não. Embora, do jeito que faço, estou aprendendo cada vez mais sobre jornalismo, o que também é muito empolgante. Mas não sei se me chamaria de jornalista agora. IG Medien diz que sim, eu ainda sou muito cético.
Como médico, você também é um especialista em vícios – qual é a sua droga?
Hein: Boa pergunta... Eu bebo álcool com mais frequência. E se fosse inofensivo para sua saúde eu fumaria toneladas.
Como especialista em vícios, você mesmo deve ter experimentado os efeitos das drogas?
Hein: Na minha opinião, isso é completamente sem importância. É claro que você deve saber onde está em relação às drogas e vícios. Mas acho que é completamente sem importância ter tentado os efeitos de todas as drogas. Estou familiarizado com a ideia de que alguém deveria ter tomado todas as drogas psicotrópicas em algum momento, mas rejeito isso. Você não pede a um cirurgião para remover sua vesícula biliar para saber como se sente.
Existem outros vícios, coisas em que você é viciado?
Hein: Eu definitivamente preciso da minha família emocionalmente. Sinto-me dependente dela, de uma forma positiva, é isso que defendo.
Todo mundo em sua casa agora é vegetariano?
Hein: Não, meu filho mais velho está tentando comer carne apenas uma vez por semana. E o meu mais novo tenta comer o máximo de carne possível. Mas está tudo bem comigo.
Última pergunta: sua palavra favorita do seu álbum Old Youth Language?
Hein: Acho "Kurbsteinschwalbe" muito engraçado. Mas eu realmente gosto de todas as palavras nele, é por isso que eu as coletei.
