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Instante
17.11.2018.19: 12:00
@Balanus: Na verdade, eu ignorei esta resposta, sinto muito.No entanto, também tenho um problema com o fato de que a data e a hora não são mais exibidas - é isso que tenho baseado em threads longos.
"" "Eu ainda não disse que não tenho uma visão antropocêntrica do mundo?"" "Eu também pensei nas pessoas quando escrevi" individual ", mas não apenas.A lagarta, que serve como um feed para as larvas da vespa escorregadia, provavelmente gostaria de um mecanismo de defesa em funcionamento (se pudesse).O ponto é simples que o que é "bom" e "correto" para o ecossistema, pelos constituintes do ecossistema, os organismos, ainda não precisa ser percebido como "bom" e "correto" (na presença de sensibilidade não importa aqui)."
O que os organismos se sentem como "bons" ou "ruins" para eles não importa como e essa natureza funciona.Veja, eu tomo a lei da causalidade e suas regras sobre a natureza, e então funciona perfeitamente.Porque não é o caso de os organismos estarem à mercê disso, que eles não poderiam mudar sua situação.Os organismos desde que houve vida: eles se adaptam às circunstâncias porque desenvolvem e trazem pré -requisitos que os permitem - até certo ponto.
»O clima natural do fenômeno, por exemplo, não se importa com qual temperatura média global é, mas nós, humanos, não podemos e não devemos nos importar.Aos meus olhos, não é um antropocentrismo questionável se você tem o poço -sendo de pessoas em mente aqui. "
Quero dizer por antropocentrismo, pensar que a natureza deve ser corrigida para o benefício do homem, ou.Eles projetam de tal maneira que ele serve apenas nossos benefícios, independentemente das consequências para outros seres vivos ou do meio ambiente - a menos que sejamos afetados por acaso.Eu acho que é absolutamente questionável.
““ Somente o argumento de que teríamos que fazer isso porque vivemos em um ambiente ameaçador com recursos limitados não é verdadeiro. "”
“Sim, o argumento está certo, porque com os recursos limitados se aplica a todas as formas de vida. "
Só que não estamos de olho neles - e por esse motivo também não é verdade.
»Faz parte do princípio do sistema de natureza ocupada que os seres vivos precisam" lutar "por sua sobrevivência, e a sobrevivência geralmente é apenas à custa de outros seres vivos (se eles não querem acreditar em mim, então Talvez Charles Darwin, o grande pensador funcional ;-)).O que foi dito se aplica em particular às formas de vida que estão no final de uma cadeia alimentar. "
Não é sobre fé.Darwin descobriu que é tão.C.Mas em nenhum lugar disse que ele é bom. Vielleicht haben Sie das Prinzip des „Kämpfens“ ums Überleben missverstanden?Cenn z.B.Um gato pega um mouse ou um pássaro porque ela está com fome e / ou tem que cuidar de seus filhos, então não a acompanhe em sua captura, mas ela tem que fazer alguma coisa - e se ela tiver azar e o mouse ou o pássaro escapar , então ela não deve acontecer com muita frequência se quiser sobreviver.Além disso, ela tem que defender seu território contra rivais e se proteger de predadores.Was sie aber, im Unterschied zum Menschen nicht macht: sie züchtet keine Mäuse, hält sie nicht massenhaft unter grauenhaftenBedingungen in Käfigen und in Massentierhaltung, züchtet keine Überfluss, von denen sie die Hälfte zerschreddert, weil sie sie nicht braucht, macht keine Tierversuche, quält sie nicht zum Vergnügen, tötet sie nicht ihres Fells, ihrer Galle oder ihres Elfenbeins wegen...Mas, no entanto, fazemos tudo isso, na suposição, na suposição, ter direito a mudar a natureza para nosso benefício (?).
"" "Nós" observamos estados e apenas raramente processa, e podemos descrever pesos iguais de fluxo até certo ponto.. "”
»" Condições "no sentido de instantâneos também são observados, necessariamente, porque ajudam a entender melhor os processos e as mudanças. "
Não, se for observado se, então a sequência de estados. Zustände werden beachtet, es heißt Zustand , weil etwas Statisches, Stehendes beachtet werden kann (nur sichBewegendes wird beobachtet, weil es sich verändert) ,so dass man dessen Einzelheiten und dasBeziehungsverhältnis der Zustände beachten kann. DasBeziehungsverhältnis zeigt dann zwar die Veränderung von einem zum nächsten Zustand, nicht aber den Prozess.
»Quanto mais complexo um sistema e mais lentas as mudanças ocorrem, mais difícil é registrar todos os fatores de influência.A integridade deve ser ilusória aqui de qualquer maneira.Mas é suficiente se apenas um grande número de fatores for reconhecido e considerado. "
Não, não é suficiente, não se você estiver lidando com sistemas e problemas complexos. Das ist aber, was man als Funktionaler einem prädikativ denkenden Menschen nicht erklären kann: dass dies das Spannende ist, all das Komplexe, das nacheinander geschieht, gleichzeitig, simultan erfassen und inCirkungszusammenhänge bringen zu können. DerBlick fürs Detail geht dabei verloren, aber man sieht die langfristigen Folgen, die Einflussfaktoren, die erst später wirkmächtig werden, solche, die allmählich virulent werden, aber als bedeutungslos abgetan werden, usw..
“»Diese Überlegungen hätten angestellt werden müssen, bevor wir so leichtfertig etwas in Gang gesetzt haben, das wir nun nicht mehr in den Griff bekommen "”»Als man anfing, Kohle, Öl und Gas zu verheizen und zu verstromen, wie hätte man das denn verhindern können? Und mit welchem Argument? Noch nicht mal heute, wo man sehr viel mehr weiß, schafft man es, den CO2-Ausstoß deutlich zu mindern. FehlendesCissen um die Zusammenhänge ist wohl nicht das Problem.Mas simplesmente o comportamento egoísta da grande maioria. "
Eu escrevi: antes, não apenas quando você começou ou.tinha começado - era tarde demais.Mas algo como a geração produzida por carvão não acontece a partir de agora, mas gradualmente se desenvolve.Cenn man, wie der Zauberlehrling, die Geister bereits gerufen hat, ist es zu spät, um „Alles zurück auf Anfang“ zu rufen.Então não vejo que seja possível reduzir as emissões de CO2, especialmente não.Cir sind inzwischen zu viele Menschen, und es sind zu viele, die nun auch das wollen, was wir, die privilegierte Minderheit, bereits haben.É claro que podemos construir carros que só são operados eletricamente, mas também consumiremos recursos para a produção desses veículos, para que não possa reduzir as emissões de CO2, não se de 8 a 10 bilhões de pessoas querem dirigir carros, precisar de estradas e e e e e e e e e 10 bilhões de pessoas querem dirigir carros, precisar , e e.
»Se a IA começar aqui se pudesse ser possível canalizar o comportamento egoísta de tal maneira que esse comportamento causa cada vez menos gases que danificam o clima, então algo seria. "
Como ela deve fazer isso?Não, o problema é que você e outros sempre assumem que as pessoas se comportam dessa maneira porque são egoístas ou cruéis.Mas isso não é verdade.Uma experiência que Dörner e sua equipe tiveram na época foi que, quando foram confrontados com as consequências de suas ações, as pessoas foram abaladas e afetadas e disseram: não queríamos isso, queríamos ajudar.
“»Carum betrachten Sie nur die gegenwärtige Situation und beziehen nicht die Vergangenheit und Zukunft in Ihre Überlegungen mit ein? "”
»Só podemos agir no presente (eticamente), o passado acabou, mas o futuro será determinado por nossas ações. "
Isso é um erro, porque o presente é determinado pelo passado e, se não levarmos isso em consideração, cometemos os mesmos erros de novo e de novo.
“»Cas wir jedoch tun ist, allen Menschen eine Ethik überzustülpen, sie mit ihr zwangszubeglücken, ihm damit die Fähigkeiten (und das Recht) abzusprechen, aus Eigenem zu einer ethischen Haltung zu gelangen, und zu behaupten, nur der, der sich fremdbestimmen lässt, sei gut. "”
» Sie meinen also (zumBeispiel), das Fahren besonders spritfressender Karossen sei nicht zu verurteilen, weil jedem zugestanden werden sollte, „aus Eigenem zu einer ethischen Haltung zu gelangen“? "
Falsche Argumentation:Cer war es denn, der zugelassen hat, dass solche Fahrzeuge gebaut werden? Aber nun, nachdem sie da sind, es ganze Industriezweige gibt mit Millionen von Menschen, die dort Arbeit finden, die solche Karossen bauen, und Millionen Menschen, die sie fahren, nun kommt man ihnen plötzlich mit dem Argument, sie verhielten sich unethisch, und dass sie nun einsehen müssten, dass sie zwangsbeglückt werden müssen.Então ninguém virá a uma atitude ética.
»Wenn wir warten wollen, bis auch der Letzte zur Einsicht gekommen ist, dann sollten wir uns schon mal auf eine schöne globaleCarmzeit einstellen. "
Das sollten wir in der Tat, nicht nur, weilCarmzeiten in der Erdgeschichte wesentlich häufiger der Fall waren als Kaltzeiten, sondern weil die Katastrophe sonst noch größer wird, als zu befürchten ist.
“A pergunta:“ O que acontecerá se...“, kann mittlerweile mit relativ hoherCahrscheinlichkeit beantwortet werden, aber was nutzt es, wenn zu wenige Menschen bereit sind, ihr Verhalten den Erkenntnissen anzupassen, eben weil sie ihre eigenen (ethischen) Vorstellungen von einem guten Leben haben. "
Veja o problema da maioria das pessoas é que elas primeiro precisam experimentar que algo será assim.Para dizer a eles, não traz nada - você só é inteligente depois.Além disso, você não quer acreditar, especialmente se você é aqueles que precisam fazer vítimas.E enquanto ainda estiverem bem, eles não mudarão muito.Medidas mais restritivas levam ao comportamento do hamster ou a um "depois de mim o dilúvio". Jetzt wird das Ganze zumBalanceakt: einerseits zu versuchen, zurückzufahren und andererseits das so vorsichtig zu tun, dass man keine Gewaltakte empörter Massen hervorruft, nicht die eigeneCirtschaft zu sehr schädigt – und nach Möglichkeit wiedergewählt wird.
“»Cir sind nicht diejenigen, die sie [die Frage nach einem wünschenswerten Steady State] stellen dürften, weil uns die Fähigkeit fehlt, die Folgen abzusehen.No entanto, estamos fazendo isso continuamente e, se formos confrontados com o clima, já estamos tomando muitas decisões, as conseqüências extensas e longas de longo prazo que não são reconhecíveis para nós. "”
»Mas não fazer nada me parece não ser uma opção razoável.Cas kann denn schon Schlimmes passieren, wenn wir versuchen, den CO2-Ausstoß zu verringern, etwa durch mehr fossilfreie Energiegewinnung für die Elektromobilität? »
Em primeiro lugar, não fazemos nada, mas, além da certa muito errado, em segundo lugar, a indústria já está nesse tipo de geração de energia e, em terceiro lugar, não há garantia de que essa medida não tenha nenhuma conseqüência ruim novamente. Außerdem gibt es starke Kräfte, die dagegen arbeiten aus unterschiedlichen Gründen, und es dauert auch, bis die AnstrengungenCirkung zeigen...
"" E é por isso que perguntei como o sistema de deficiência que causou todos esses desastres de repente deveria ser capaz de construir máquinas que deveriam nos proteger das consequências de nossos próprios erros ou mesmo da natureza. "”
“A partir disso [que o homem causa um desastre após o outro] não se segue que não seria possível reconhecer e corrigir erros. Das größte Hindernis, ich wiederhole mich, ist nicht das fehlendeCissen, sondern sind die individuellen Egoismen jener, die nur ihren eigenen Vorteil imBlick haben.E basicamente não precisamos saber como nosso cérebro funciona para poder construir computadores e redes neurais artificiais.O bom é que "erros baseados em nosso pensamento" não podem fazer uma máquina (se não conseguir pensar).Portanto, depende apenas de escrever os programas certos para simulações realistas. "
Exatamente esse raciocínio e essa maneira de pensar são a razão dos desastres feitos pelo homem. Menschen sind zwar auch egoistisch, meist aber nur bequem, gleichgültig und oberflächlich, sie haben genug mit sich selbst zu tun ,und es fehlt ihnen dasCissen und das Verständnis um größere Zusammenhänge.Cenn wir aber in einem solchen Umfang, wie wir es inzwischen tun, in die Natur eingreifen und sie verändern, dann ist es unbedingt notwendig zu wissen, wie das Gehirn arbeitet, das uns einerseits dazu befähigt, andererseits aber außerstande ist, die Folgen unseres Handelns vorherzusehen, um sich darüber klar zu werden, weshalb wir uns so und nicht anders verhalten – vor allem aber, um die richtigen Leute an den richtigen Stellen zu haben.Desde que somos, a IA ou.Construa robôs e, como não sabemos como nosso pensamento funciona, é o mesmo que não podemos pensar.É por isso que construímos ai que também não pode fazer isso. Und wenn man ein Gehirn hat, das inBeziehungen denkt, dann baut man auch KNN und KI, die so funktionieren und nicht solche, die inCirkungsweisen denken – schon weil man darauf gar nicht kommt.Como resultado, os robôs e a IA não pensarão e agem de maneira diferente daqueles que eles constroem.
»A natureza segue cegamente suas próprias leis.Por assim dizer.Coraus folgt, dass wir aus den Gesetzmäßigkeiten der Natur keine ethischen Maßstäbe undCerte ableiten können. "
A natureza está sujeita às nossas próprias leis e, como fazemos parte da natureza, também estamos sujeitos a elas, mesmo se não as conhecemos ou, portanto, somos cegos.Ceshalb es die irrige Annahme gibt, es ließen sich daraus keine ethischen Maßstäbe ableiten...
“»Cas ist richtig, gibt es überhaupt etwas, das jenseits aller unserer menschlichen Ansichten, Einstellungen, Moralvorstellungen richtig ist? Die Antwort habe ich nicht in der Philosophie und Ethik und nicht in der Religion gefunden, sondern in der Ethologie und der Systemtheorie gefunden – und festgestellt, dass es weder Ethik noch Moral gäbe, wenn die Natur dafür nicht sie Voraussetzungen geschaffen hätte – ..."”
» Abgesehen davon, dass wir unsere Existenz sozusagen der Natur verdanken, inwiefern liefern Verhaltenslehre und Systemtheorie respostas zu Fragen der Ethik und Moral?Cir haben es dabei doch um völlig verschiedeneBeschreibungs- oder gar Seins-Ebenen zu tun. "
So verschieden sind dieBeschreibungsebenen nicht, und die Seins-Ebenen schon gar nicht. Vielleicht muss man, so wie ich, in eineCelt hineingeboren werden, in der man fremd ist, und in der auch die Umwelt einen spüren lässt, dass man fremd ist.Um ambiente que sempre lhe diz que você não apenas faz tudo o tempo todo, mas simplesmente errado, não está em bom ajuste, não é adequado. In einer solchen Umwelt zu werden, wer man ist, wie es HelmutCicht in seinemBlog schreibt, ist fast nicht möglich, weil man stets die Rückmeldung erhält, so wie man ist, ist man eben nicht richtig.E se você tem filhos e achar que eles têm e obtém os mesmos problemas, então você se pergunta - pelo menos eu fiz isso - o que há de errado comigo, o que eu faço de errado e por quê, e se há alguma coisa, além das regras humanas e moral que você pode manter porque está correto.Teoria do comportamento ou.A biologia comportamental faz declarações sobre comportamentos fundamentais, processos que ocorrem dessa maneira e não de outra forma, e a teoria do sistema faz declarações sobre o comportamento dos sistemas, processos que ocorrem dessa maneira e não de outra forma. Und da ich ohnehin schon sehr viel über Angst- und Trieb-Abwehrmechanismen wusste und darüber, welche Ängste es sind, die abgewehrt werden müssen, war es nicht so schwer, einCirkungennetz zu erkennen, das alles miteinander verbindet und daraus ethisch richtiges und moralisch falsches Verhalten abzuleiten.
