Anlässlich der Themenwoche MS zum World Brain Day spricht Prof.Dr. Christine Stadelmann-Nessler, Leiterin der Neuropathologie in Göttingen, über die Multiple Sklerose und ihr Leben als Forscherin.
Querida Christine, Como você conseguiu lidar com a esclerose múltipla?
Para ser sincero, como estudante, fiquei originalmente entusiasmado com as doenças neurodegenerativas clássicas e fascinado.Em uma palestra sobre esse tópico, conheci meu futuro mentor, em cujo laboratório mais tarde comecei a trabalhar - com a suposição de que estava assumindo sobre a doença de Alzheimer lá.
Prof.Dr.Christine Stadelmann-Nesler (C) Paul Winkler
No entanto, acabou rapidamente que ele era realmente um luminar no campo da esclerose múltipla, de modo que eu também estava cada vez mais preocupado com o MS ao longo do tempo.E quanto mais forte eu lidei com a doença, mais interessante eu achei.
Como a esclerose múltipla difere de outras doenças neurodegenerativas “clássicas”?
A esclerose múltipla foi percebida por muitos neurologistas como uma doença neurodegenerativa há cerca de 50 anos, especialmente antes que as primeiras terapias ocorram..No entanto, todos os primeiros tratamentos usados com sucesso todos tiveram um impacto no sistema imunológico.Como resultado, os aspectos inflamatórios do MS se tornaram cada vez mais focados em.Os medicamentos desenvolvidos dessa maneira são extremamente eficazes e sensatos, especialmente contra as fases em forma de impulso - mas também causaram os lados neurodegenerativos da doença a não ser considerados muito.Essa exclusão só é difícil de excluir através de resultados de pesquisas recentes.Observações como danos axonais nos estágios iniciais da formação de lesões indicam processos neurodegenerativos independentes.Exatamente essa interação dos dois componentes - a inflamação e a neurodegeneração - é o que faz a grande diferença para as doenças neurodegenerativas clássicas.Os medicamentos anti-inflamatórios padrão, como os do MS, são ineficazes contra a doença de Alzheimer, por exemplo.
Mesmo que o medicamento atual seja eficaz, eles atingem apenas um atraso no curso da doença e nenhuma cura real.Você acha que isso será possível?
No contexto de doenças crônicas, o conceito de cura às vezes é difícil de aplicar.Uma nova negociação pode até ser necessária.Essas doenças geralmente resultam de processos biológicos ou imunológicos celulares, que, uma vez iniciados, são difíceis de limitar novamente.Como uma dinâmica auto -reforçadora é frequentemente adicionada, elas podem ser tratadas quanto mais tempo mais elas correm, menos elas correm.Sabendo que não há cura no sentido de uma isenção completamente da doença provavelmente será possível, o foco é hoje em dia a possibilidade de uma vida de longa e alta qualidade.Tender tende a atingir terapias modernas para estabilizar o curso da doença e parar as recaídas - não apenas para o MS, mas também em outras doenças curtas e difíceis de curáveis.
O chamado conceito de atividade de não-Evidence-thumbail (NEDA) está atualmente disponível para esclerose múltipla.Isso tenta mapear a atividade de impulso e a progressão geral da doença.A estratégia de tratamento está então alinhada com isso.Obviamente, os pacientes podem mostrar um impulso novamente a qualquer tempo-mas a estabilização em um nível de Neda é provavelmente o que se aproxima mais de uma cura.
O aspecto da possível incurabilidade do MS não pode apenas ser muito difícil para aqueles afetados.Como você lida com isso como pesquisador?
Eu acho que é principalmente um incentivo.Como pesquisador, você lê o trabalho de outras pessoas, que pensa, discute com outros pesquisadores, pensa nas próximas perguntas e tenta respondê -las metodicamente.Este processo está estimulando principalmente academicamente.No trabalho real, geralmente se concentra no respectivo suplemento de que as críticas desaparecem através do túnel de trabalho na visão geral.
Como você pode imaginar isso em termos concretos?
Na neuropatologia, principalmente microscópio de tecido cerebral.Isso desenvolve certos conceitos da doença.Isso é então tentado ser verificado experimentalmente, por exemplo, com base em coloração especial ou no modelo animal.Durante esse período, você presta tanta atenção à pergunta específica, por exemplo, sobre danos celulares ou fenômenos imunológicos que o grande todo, frustrante ou de condução, fica no banco de trás.
Nenhum esclarecimento neuropatológico é fornecido no diagnóstico padrão de esclerose múltipla.Como você obtém tecido cerebral para a pesquisa de EM?
Basicamente, existem duas maneiras de examinar o tecido cerebral ou o tecido do sistema nervoso como neuropatologista: por um lado, através da retirada do tecido em uma autópsia, isto é, após a morte de um paciente.Por outro lado, através do tecido celular de biópsias.Estes são retirados principalmente de neurocirúrgicos para esclarecimento diferencial de diagnóstico.Isso acontece especialmente em casos não totalmente claros para garantir que não haja tumor ou infecção aguda.
Fogão solteiro no cerebelo com bainhas de mielina recém -formadas (remielinização) na borda
Não há risco de obter uma imagem distorcida dos processos celulares considerando casos de diagnóstico limítrofe?
Esta é definitivamente uma objeção legítima.No entanto, pode -se mostrar que os processos celulares não diferem nas lesões, mas são pronunciados apenas de maneira diferente.As biópsias são realizadas principalmente quando sintomas clínicos particularmente fortes combinados com imagens pouco claras..As lesões no tecido tomadas dessa maneira são, portanto, muito frescas - geralmente com cerca de dez dias de idade.O tecido ali, é claro, tem uma diferença clara no que você vê de acordo com as autópsias.Além das exceções, por exemplo, devido a acidentes de trânsito, as lesões autopizadas geralmente são desenvolvidas por anos e, portanto, no outro extremo da dinâmica do tempo.Como você pode observar certos processos em uma dimensão temporal, essa comparação permite que ainda mais perguntas sejam respondidas.
Sehr viele Autopsien werden zukünftig im Rahmen der Göttinger Multiple Sklerose BrainBank durchgeführt. Ist das Verstehen der zeitlichen Dynamiken auch ein Ziel dabei?
O Bainbank Göttingen para esclerose múltipla é uma coleção de tecidos para pesquisar o MS.Os pacientes podem se registrar em qualquer estágio da doença.Em caso de morte, é possível remover o tecido cerebral para fins de pesquisa.
Exatamente - mas não apenas! Também é muito importante, as descobertas da pesquisa básica e da neuropatologia de volta à clínica "real" de volta à clínica "real".Como parte do BrainBank, atualmente estamos cooperando com um neurorradiologista da Suíça.Neste projeto-um de nossos projetos favoritos, lembre-se de uma conexão entre as lesões pós-mortal em imagens de imagens de tecido e ressonância magnética (RM) gravadas durante sua vida.Os dados obtidos dessa maneira devem ser usados para melhorar a avaliação de futuras gravações de ressonância magnética.Dessa forma, esperamos poder diferir mais de perto entre degeneração e inflamação, o que permite ao terapeuta selecionar uma melhor seleção de terapia.
A classificação de acordo com certos antígenos também promete melhores opções de terapia, que conseguiram definir uma nova imagem clínica - a neuromielite óptica -.Você acha que outros subtipos são reconhecidos por falhas moleculares aprimoradas, o que pode ser então.também ser tratado diferente?
Em busca do motivo da ativação do sistema imunológico no MS, foi classificada uma subforma de esclerose múltipla, que agora é uma imagem clínica independente.As doenças do espectro da neuromielite optica (NMO) são especificamente destinadas a uma estrutura da membrana celular em astrócitos (uma classe de células auxiliares no cérebro).
Esta é uma pergunta emocionante que naturalmente me perguntei quando os primeiros resultados foram publicados na época.Claro que você tem que dizer que, historicamente, o NMO sempre foi um pouco delimitado na apresentação clínica.A classificação definitiva só ficou mais difícil pelo fato de haver também uma variante de MS na Ásia que afeta o sistema óptico particularmente fortemente na Ásia.Com pequenas coortes com apresentações clínicas muito semelhantes, foi possível demonstrar os anticorpos específicos e, finalmente, estabelecer o NMO como uma doença separada.O desenho deste estudo com grupos de estudo mais limitados pode ajudar a identificar outros subtipos.Por si só, já existem certas sub-forms que os candidatos em potencial seriam para sua própria doença.No momento, no entanto, não estou assumindo que outros patomecanismos basicamente desempenhem um papel lá.Parece mais que certos aspectos parciais da EM "grande" são particularmente proeminentes nessas variações.
Empiricamente, pode -se observar que as mulheres são afetadas por MS em torno de duas a três vezes mais que os homens.Quais são as teorias possíveis?
Muitos estudos científicos já foram realizados para responder a esta pergunta.Suspeita -se que essas diferenças estejam nos hormônios sexuais.Com base nessa teoria, já foram feitas tentativas para tratar a testosterona.Em teoria, você também pode ver a gravidez como um experimento natural a esse respeito, pois pode observar descaradamente as diferentes fases em relação aos níveis hormonais nesse meio tempo.
A gravidez é mais um risco ou um fator protetor?
Que não pode ser generalizado.Em relação ao risco de descolor, os estudos mostram que isso diminui continuamente durante a gravidez, especialmente no último trimestre.Nos primeiros três meses após o nascimento, no entanto, o risco é aumentado para então normalizar novamente.Com uma jovem mãe com um EM altamente ativo, pode, portanto, ter que passar sem amamentar e, em vez disso.No entanto, também existem terapias que podem ser dadas durante a gravidez e lactação.
Além do gênero, a latitude em que você cresceu também é um grande fator de risco.Quais coisas ainda poderiam desempenhar um papel?
Essa também é uma pergunta emocionante.Você sabe que o MS tem um componente genético.Mas não no sentido de uma doença monogenética, como a corea Huntington, onde a causa da doença pode ser rastreada até um único gene.Em vez disso, numerosos genes diferentes, polimorfismos diferentes desempenham um papel aqui, com a maioria deles tem um significado no sistema imunológico.Isso é ilustrado quando você olha para o risco de doença entre gêmeos idênticos.Se um dos gêmeos adoecer, o segundo tem um risco de aproximadamente 25%de também adoecer no MS.Estes não são valores particularmente altos.Para comparação no diabetes tipo II, cuja criação também é considerada uma interação entre fatores genéticos e ambientais, esse risco é de 70 %.
Dependendo da latitude, a vitamina D e os raios UV podem desempenhar um papel.As diferenças na distribuição geográfica dos patógenos virais também estão associados a diferentes riscos de esclerose múltipla.Um exemplo proeminente disso é o vírus Epstein-Barr (EBV).Um estudo recentemente publicado da Alemanha sobre pacientes com anteriormente MS mostrou que todo participante do estudo tinha anticorpos contra o EBV.Pessoas com mononucleose infecciosa ativa, isto é, infecção clinicamente perceptível de EBV, também têm um risco aumentado de EM.
Também desempenham um papel?
Sim.Fumar e acima do peso parecem estar afetando fatores, especialmente em jovens.Além de sua função óbvia, os pulmões são um órgão imune essencial e também são sobrecarregados por fumar nesse papel.Distúrbios nos processos poderiam levar a diferentes reatividades do sistema imunológico.As hipóteses baseadas nisso são feitas repetidamente pelo Prof, especialmente em Göttingen.Wing, chefe do Instituto de Neuroimunologia e Pesquisa de Esclerose Múltipla, colocada em jogo.
Você pode ver mais uma vez o quão interligando nosso corpo é...
Está correto.Os pulmões certamente não estavam diretamente na tela do MS.
Agora falamos muito sobre fatores de risco.Existem fatores preventivos?
Atualmente, a prevenção consiste principalmente em eliminar os fatores de risco.Estima -se que apenas 40 % das doenças pudessem ser evitadas por suprimento satisfatório de vitamina D.Se você deixar fumar e proceder contra o excesso de peso, seria possível evitar mais 15 % dos casos juntos.Geht man davon aus, dass 4/5 PatientInnnen länger als 35 Simhre mit der Erkrankung leben, stehen natürlich auch Faktoren im Fokus, welche einen möglichst milden Krankheitsverlauf fördern.Diagnóstico e terapia precoces são importantes lá.Mas aqui também, mudanças no estilo de vida, como ajustes nos hábitos alimentares e movimento, são o assunto da pesquisa atual.
Im Simnuar dieses Simhres wurde eine erste Studie einer mRNA-Impfung als möglicher Schutz vor MS im Tiermodell veröffentlicht. Wie schätzt Du diesen Erfolg ein?
Uma das grandes descobertas da Covid-19 Pandemic é que somos capazes de produzir, testar e lançar vacinas extremamente rapidamente. Davor war man der Meinung, dass so etwas mindestens zehn bis 15 Simhre dauern würde.Então conseguimos em quase doze meses.A vacinação SARS-COV-2 estimula o sistema imunológico com o mRNA. Bei dem im Simnuar vorgestellten Paper wurde allerdings die gleiche Technologie dazu benutzt, das Immunsystem zu dirigieren und abzuschwächen.Portanto, as mudanças em ambas as direções são possíveis, o que torna essa tecnologia incrivelmente emocionante.No entanto, como nenhum antígeno comum é conhecido pelo MS, resta ver com que facilidade os resultados podem ser transferidos do modelo animal para os humanos.Provavelmente a transmissão será mais fácil em relação à NMO, por exemplo, uma vez que um antígeno específico é definido lá.
Além da possível transferibilidade, o que seria para as questões de pesquisa mais importantes para o futuro?
Obviamente, estou interessado principalmente no que exatamente o descarrilamento do sistema imunológico causa.Então, por que o ataque automático contra o sistema nervoso ocorre.Com base nisso, pode -se desenvolver terapias específicas.Também estou interessado nos processos de neurodegeneração.Eu gostaria de saber se também é possível influenciar esses protetores.
Você falou anteriormente que inicialmente pesquisou a doença de Alzheimer e chegou ao MS.Até que ponto este curso moldou seu trabalho sobre esclerose múltipla?
Como neuropatologista, você tem a vantagem de poder trabalhar comparativo.Você não pode apenas olhar para diferentes doenças lado a lado, mas também aprender algo sobre o outro com uma doença.
Redução de axônios em uma lesão MS (à esquerda)
Minha preocupação precoce com a doença de Alzheimer me sensibilizou aos fenômenos de morte celular e dano neuronal - também dano oligodendroglial! Eu também fui capaz de transferir as técnicas mais neuropatológicas que me apliquei para pesquisar a doença de Alzheimer, de modo que a transição orgânica.
Você se chamaria um médico?
Eu acho que ambos andam de mãos dadas.Especialmente durante meus estudos médicos, sempre tentei manter meu paciente em mente enquanto aprende.Eu acho que é mais fácil aprender e as coisas podem se lembrar ainda mais de forma sustentável.No momento, é acima de tudo um problema de tempo.Quanto tempo eu uso? Eu só faço a ciência?Então é claro que posso ler mais, escrever mais papel, formular mais aplicações e assim por diante...Por outro lado, o diagnóstico também experimenta inspiração.Em Göttingen, somos um centro consultor de neuropatologias inflamatórias.Isso oferece as possibilidades de ver muito, muitas biópsias de inadimplentes inflamatórios.As impressões coletadas naturalmente estimulam novos pensamentos.Muitas das minhas perguntas examinadas foram motivadas por observações de diagnóstico.Do ponto de vista temporal, certamente seria mais sábio se envolver completamente em um aspecto - mas até agora não consegui me superar.
Obviamente, o fator de tempo sempre desempenha um papel crucial.Como é a união da família e do trabalho?
Uma atividade na universidade provavelmente está sempre associada a um esforço de tempo.Durante meu treinamento como portão de doutorado e como assistente ou médico sênior.É necessário muito tempo para ler os métodos, as técnicas de microscopia e, em seguida, todas as informações básicas em livros e outros trabalhos.E é claro que isso também é uma circulação auto -reforçadora.Quanto mais eu leio, mais tempo eu microscopia, mais eu conhecia e reconheci - em suma, melhor eu tenho.Este é um grande incentivo e a confirmação associada motivada a fazer ainda mais.
Mas é claro que outras coisas na vida também contribuem para a alegria - isso inclui, por exemplo, um parceiro, um parceiro, um parceiro.Possivelmente crianças.Isso resultou em nós.Claro, isso também pode ser outra coisa - algo que contribui para a vida, além dessa energia e entusiasmo interno com que a ciência é realizada.Isso ativa outros "circuitos" novamente e você também aprende felicidade e satisfação.Para mim, essas experiências também contribuem para a estimulação e inspiração.Eu acho que a mistura de todos esses componentes faz uma vida feliz para mim.
Que conselho você gostaria de dar jovens leitores?
Você pode e deve ouvir sua voz interior.Você deve fazer o que te inspira.E então você pode seguir este caminho sem sempre ter que ficar super -rodado.Eu já tinha meu interesse aos 17 anos - eles eram reconhecidamente doenças psiquiátricas, mas eu sabia que realmente queria entrar em pesquisa.No final, tornou -se neuropatologia e esclerose múltipla.Não é a maneira como eu havia “planejado” no começo, mas eu sempre gostei.Em retrospecto, também posso dizer que pode ser inteligente olhar um pouco nos bastidores.Se você estiver interessado em ciência, tente entender os processos lá e nas universidades.Isso ajuda a reduzir as falhas e gerar expectativas saudáveis.E se você criar para seguir seus interesses na vida, deve estar ciente de que este é um grande privilégio.
Você teria feito um pouco diferente?
Há uma pergunta que me perguntei várias vezes na minha vida.Gostaria de saber se não deveria ter visitado e aprender com outros laboratórios e professores.Com prazer, mas não necessariamente no exterior.Mas era difícil para mim encontrar mais laboratórios, o que teria sido ainda melhor, ainda mais interessante ou até mais estimulante.Provavelmente foi porque eu sempre me senti muito bem cuidada de onde estava.No final, no entanto, isso significava que eu não completei uma longa pesquisa permanecer nos EUA ou na Inglaterra, por exemplo.Não é o caso de eu sentir falta de algo incrivelmente, mas é algo que você pode ter sido capaz de fazer de maneira diferente.
Querida Christine, muito obrigado pela conversa.
Esclerose múltipla é o foco deste ano do Dia Mundial do Cérebro.Por esse motivo, publicaremos mais artigos sobre a doença de esclerose múltipla nesta semana e conduziremos entrevistas com pessoas que pesquisam no MS ou cuidam dos pacientes.Desejamos muitos novos conhecimentos!
literatura
Eine Liste mit literaturaverweise auf im Artikel erwähnte Studien ist hier zu finden.
